Debata "Ja nie hejtuję, ja rock’n’rolluję"

Dziękujemy wszystkim przybyłym za udział w debacie! 

"Żegna Was Kasia Nosowska. Mój dom, murem podzielony - oby nigdy tego nie było" -  Jurek Owsiak

"Mój dom murem podzielony 
Podzielone murem schody 
Po lewej stronie łazienka 
Po prawej stronie kuchenka"

Debata dobiegła końca, jednak Jurek Owsiak zapowiedział, że do tematu hejtu powrócimy na 25. Pol'and'Rock Festival.

"Chcemy iść dalej...chcemy pokazać wszystkim, że zebrała się grupa ludzi (...) bądźmy różnorodni, bo w ten sposób napędzamy się także na siebie. (...) Chcemy być razem z Wami". - Jurek Owsiak zaprasza do wspólnego zdjęcia

Nasza dzisiejsza debata powoli zmierza do końca, ale to nie koniec w temacie hejtu.

Jeszcze dziś możecie posłuchać Jurka Owsiaka w @faktypofaktach. Dyskusję rozwiniemy także na ASP tegorocznego @PolAndRockFest.#bezHejtu
Oglądaj live na https://t.co/itXkQ9EK0e https://t.co/KzcR15MgKM

— WOŚP (@fundacjawosp) 29 marca 2019

"Siedzieć i hejtować? Można coś innego robić" - Anja Rubik niejednokrotnie spotykała się z hejtem.

"Ja przez sześć lat prowadziłam grupę wsparcia dla osób transpłciowych i proszę mi wierzyć, że ilość pociętych rąk, sytuacji, kiedy ktoś mówi napluto na mnie w tramwaju...hejty to już nie są tylko słowa, to nie jest jakaś tam rzecz rzucona w przestrzeń, w której nie odbija się na ludzkich życia, zdrowiu i dobrobycie psychologicznym i psychicznym".

"Bardzo często ofiary przemocy, w tym hejtu, bo myślę, że dobrze by było zakwalifikować hejt, jako jeden z rodzaju przemocy psychicznej (...) Ofiary nie mają głosu obecnie w Polsce. Nikt ich nie reprezentuje. Jestem jedną z tych osób i bardzo proszę, stąd moje pytanie (...), gdzie wieloletnia ofiara hejtu, przemocy, może się udać w naszym Państwie i udać po pomoc?  Gdy zawodzi policja, prokuratura, sądy pierwszej instancji, drugiej instancji" - pytanie osoby z publiczności, która doświadcza od wielu lat hejtu.

"Nie ma niestety jednego miejsca, gdzie można się udać. Dzisiaj to stoi na barkach organizacji pozarządowych" - odpowiedziała Joanna Grabarczyk

Głos z sali:
Gdzie ofiara wieloletniego hejtu może udać się po pomoc, kiedy zawodzi Policja, Prokuratura?

Joanna Grabarczyk @Hejtstop - nie ma niestety jednego miejsca, gdzie można się udać.

Oglądaj live na https://t.co/pD9XkSugm4#bezHejtu

— WOŚP (@fundacjawosp) 29 marca 2019

"Chodzi nam o to, żeby trafiać do młodych ludzi, bo to od tego trzeba zacząć, od tej edukacji, czym skorupka za młodu..." - Jurek Owsiak zwrócił uwagę na edukację młodzieży i dzieci w odpowiedzi na drugie pytanie od uczestników debaty w trakcie dyskusji moderowanej - drugiej części dzisiejszego wydarzenia.

"Przypina się ludziom łatkę, a nie dyskutuje się o ich poglądach." - Piotr Grzelak

Zbigniew Hołdys@ZbigniewHoldys 

"Walką z hejtem może być kultura, współuczestniczenie, edukacja w samej szkole przez spektakle teatralne, które pokazują przemoc, jej skutki, potrafią zaangażować i zaszokować uczniów."

Oglądaj live na https://t.co/pD9XkSugm4#bezHejtu

— WOŚP (@fundacjawosp) 29 marca 2019

"Każdy hejt zabija wspólnotę" - Piotr Grzelak, wiceprezydent Gdańska

"Ja bym zwrócił uwagę że hejt to w sumie pokazywanie braku szacunku do innej osoby i nie ma co się oszukiwać zakazami nic się nie zmieni, ale edukacja, ale nie tylko w szkole... to co jest robione na festiwalu to działa... ale trzeba też reagować zwyczajnie na ulicy, w pracy, w knajpie czy na koncercie, a nie odwracać wzrok. To ciężka praca, ale za nas nikt tego nie zrobi. Oczywiście teraz w dużej mierze hejt w Internecie i na ulicach kojarzy się nam z pewnymi ideami i organizacjami. Ale nie tylko oni hejtują." - komentarz Internauty

Dołącz do dyskusji na Facebooku.

"Na korytarzach brukselskich mówi się coraz częściej, ze mowa nienawiści jest większym zagrożeniem dla projektu europejskiego niż czołgi i samoloty. To jest naprawdę zagrożenie dla wartości europejskich." - Bogusław Stanisławski 

"Nienawiść jest w mrocznych zakamarkach duszy każdego zna. Ale żeby ona się ujawniła wymaga bodźca. Tym bodźcem jest często forsowanie ideologii." - Bogusław Stanisławski

Ilustracja wykonywana przez dziewczyny z THEINKERS w trakcie debaty jest coraz większa, coraz piękniejsza i coraz bardziej kolorowa. 

Ja nie walczę z hejtem - @ZbigniewHoldys 
Każdy z nas może stać się hejterem w sekundę, hejt jest częścią naszego człowieczeństwa.

Oglądaj live na https://t.co/pD9XkSugm4#bezHejtu

— WOŚP (@fundacjawosp) 29 marca 2019

Koniec panelu dyskusyjnego.

"Wierzę w to, że mamy więcej pokładów takiego dobra, tylko może trzeba zapukać do nas samych" - podsumował Jurek Owsiak

Za chwilę rozpoczynamy drugą część debaty - dyskusję z udziałem m.in. Zbigniewa Hołdysa, Piotra Grzelaka oraz Bogusława Stanisławskiego. 

Jurek Owsiak dołącza do gości. 

"To jak wygląda nasza ulica, i to jak wygląda Internet, zależy od nas samych. (...) I do momentu, kiedy my nie zaczniemy masowo zgłaszać przestępstw i do momenty, kiedy nie zaczniemy masowo zgłaszać komentarzy, to serwisy, ale też wymiar sprawiedliwości, który wierzy w statystykę, będzie ciągle udawał, że te rzeczy nie istnieją. Dlatego tak ważne jest zrobienie skali, i dlatego tak ważne jest Państwa zaangażowanie, bo nie ma co liczyć, że nagle Facebook sam z siebie wyczyści się, że Youtube, jeśli reklamodawcy nie postraszą wycofaniem reklam, w magiczny sposób nie będzie dawał zarabiać patostreamerom czy innym różnym osobom - samo się w świecie nic nie dzieje, do tego potrzebne jest nasze zaangażowanie." - podsumowała Joanna Grabarczyk

Organizację dzisiejszego wydarzenia wspierają wolontariusze Pokojowego Patrolu. 

"W walce z hejtem ogromnie ważna jest edukacja. Również edukacja policjantów. Szkoliliśmy policjantów z tego, jak rozpoznać konkretne symbole, które pojawiają się podczas marszów, demonstracji, w przestrzeni publicznej." - Rafał Pankowski

Joanna Grabarczyk @Hejtstop
Ofiary hejtu, przemocy wymagają pomocy prawnej, pomocy psychologicznej. Jako organizacje pozarządowe nie mamy na to pieniędzy, nie mamy wsparcia państwa, ale robimy co możemy.

Oglądaj live na https://t.co/pD9XkSugm4#bezHejtu

— WOŚP (@fundacjawosp) 29 marca 2019

Pod transmisją live z debaty trwa dyskusja internautów.

Jeden z komentarzy: "Obrażanie ludzi oraz nawoływanie do nienawiści powinno być karane. Nikt nie powinien ubliżać innym. Szanujmy siebie wzajemnie"

Panel dyskusyjny trwa. 

"Zgadzam się co do tego, że prawo jest bardzo ważnym regulatorem życia społecznego, ale nie jedynym. Mówiąc realistycznie, chyba zdajemy sobie sprawę dziś z tego, że w obecnym klimacie - mówiąc ogólnie, społeczno-politycznym - możliwości skutecznego przeciwdziałania nienawiści, za pomocą narzędzi prawnych, są znacznie ograniczone. (...) Tym bardziej istotne są działania także na innych poziomach, właśnie na poziomie edukacji, przy czym edukacji rozumiałbym w sposób znacznie szerszy niż tylko to, co się dzieje w murach szkoły i uczelni, chociaż w murach i szkół, i uczelni dzieją się tez dobre rzeczy. (...) Ale jeśli ktoś zapytałby mnie, jaka największa, najważniejsza inicjatywa edukacyjna w Polsce, w dziedzinie przeciwdziałania nienawiści odbywa się regularnie, to bez wątpienia, bez wahania odpowiedziałbym, że to jest Przystanek Woodstock. Bo to jest właśnie edukacja, ale w szerokim znaczeniu tego słowa." - Rafał Pankowski, socjolog kultury, politolog, profesor Collegium Civitas. Koordynator Centrum Monitorowania Rasizmu w Europie Wschodniej, zastępca redaktora naczelnego magazynu NIGDY WIĘCEJ. Członek zarządu organizacji Futbol Przeciwko Rasizmowi w Europie (z siedzibą w Londynie), koordynator programu edukacyjnego UEFA Euro 2012 RESPECT Diversity.

"Większość ofiar, które dotyka przestępstwo mowy nienawiści nie potrafi sobie z tym poradzić, zwłaszcza kiedy taką osobę atakuje jednocześnie kilkanaście tysięcy osób." Joanna Grabarczyk 

"W Polsce mowa nienawiści jest oczywiście karana, pytanie czy w odpowiednim zakresie, natomiast żadna ustawa, żaden przepis, kodeks karny nie definiuje tego, czym mowa nienawiści, czy też hejt jest." - Anna Błaszczak-Banasiak, dyrektorka Zespołu do spraw Równego Traktowania w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich.

"Nie ma takiej definicji prawnej, która by kazuistycznie załatwiła każdym problem, zwłaszcza taki problem, jak mowy nienawiści, gdzie granice w oczywisty sposób są płynne. Czyli to, że nie ma definicji, to że każdy tą granicę widzi trochę gdzie indziej, nie oznacza, że my nie możemy karać, nie możemy wytykać palcami, tego co mową nienawiści czy hejtem w oczywisty sposób jest" - Anna Błaszczak-Banasiak

Dzisiejsza debata jest tłumaczona na polski język migowy. Tłumaczeni zapewnia Karina Akseńczuk z "Komunikacja Bez Barier" SEVENET S.A.#bezHejtu
Oglądaj live na https://t.co/itXkQ9EK0e pic.twitter.com/L1EJTTPgb2

— WOŚP (@fundacjawosp) 29 marca 2019

Anna Błaszczak-Banasiak
Usłyszycie pewnie: Ta cała walka z hejtem to walka z wolnością słowa.
To nieprawda.
W Polsce można być legalnie nienawistnikiem, rasistą, pod warunkiem, że nie przekracza się litery prawa, nie nawołuje się publicznie do nienawiści.#bezHejtu

— WOŚP (@fundacjawosp) 29 marca 2019

Na scenie:

• Rafał Pankowski 

socjolog

socjolog kultury, politolog, profesor Collegium Civitas. Koordynator Centrum Monitorowania Rasizmu w Europie Wschodniej, zastępca redaktora naczelnego magazynu NIGDY WIĘCEJ. Członek zarządu organizacji Futbol Przeciwko Rasizmowi w Europie (z siedzibą w Londynie), koordynator programu edukacyjnego UEFA Euro 2012 RESPECT Diversity.

• Anna Błaszczak-Banasiak

prawniczka

dyrektorka Zespołu do spraw Równego Traktowania w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich, adwokatka

• Joanna Grabarczyk

działaczka społeczna, Stowarzyszenie Projekt Polska

koordynatorka Projektu „Hejt Stop” zajmująca się przeciwdziałaniem mowie nienawiści w Internecie

Moderatorem dzisiejszego spotkania jest Bartosz Węglarczyk.

"Fundacja pokazuje, że jesteśmy wyjątkowi, niesamowici, nieprawdopodobni (...) W tym samych sercach jest taki ogromny pokład, że chcemy się czuć dobrze." - powiedział Jurek Owsiak

Dzisiejszą debatę ilustrują na żywo dziewczyny z duetu THEINKERS, czyli Magda Rysuje i Dorota Kostowska.

#bezhejtu

Rozpoczynamy debatę! Jurek Owsiak i dr Adam Bodnar przywitali gości. Przedstawieni zostali paneliści: Anna Błaszczak-Banasiak, Joanna Grabarczyk, Rafał Pankowski oraz moderator dyskusji Bartosz Węglarczyk.

Za chwilę rozpoczynamy debatę.

Na ekranach "My się nie chcemy bić" - czy ten utwór będzie hymnem przeciwko hejtowi?

Czy znacie jeszcze jakieś utwory muzyczne, które poruszają temat hejtu?

Festiwalowicze stworzyli swoją listę! 

"A więc broń się i walcz Lecz nigdy nie podnoś ręki! Ogień trzymaj w sercu Ale nerwy na uwięzi!"

"Mogą pisać, co chcą, to oni mają problem, nie ja." - powiedziała Dorota Wellman na Najpiękniejszym Festiwalu Świata podczas spotkania na ASP.

Artur Barciś, podczas 24. Pol'and'Rock powiedział:

"Czuję się tutaj bezpiecznie. Zwiedzałem cały festiwal w środę wieczorem. Co się rzuca w oczy, to ta zaraźliwa życzliwość. Tu nawet nie wypada być nieuprzejmym. Gdyby wszyscy zachowywali się jak wy tutaj, Polska byłaby cudownym krajem. Ludzie nie mają sobie za złe, nie podejrzewają się o nic, nie snują spiskowych teorii".

Jak Artur rozumie definicję patrioty? Czuje się nim? 

"To są tylko słowa, slogany. Patriotyzm to jest niewyrzucanie peta przez okno, ustąpienie miejsca starszej pani, wrzucenie złotówki do puszki WOŚP. Ta akcja to jest istota patriotyzmu. Zrzucamy się na sprzęt medyczny, którego państwo nie kupi, bo go nie stać. Patriotyzm to jest kibicowanie Lewandowskiemu, bo nas reprezentuje, ale jeśli mu nie wyjdzie, to nie wylewamy hejtu, bo nam też się czasem nie udaje.

Hejt mi nie gra! 

Razem z Rzecznikiem Praw Obywatelskich - Adamem Bodnarem i naszymi gośćmi z Biura RPO, Collegium Civitas, Hejtstop, Stowarzyszenie "Nigdy Więcej" w Muzeum Historii Żydów Polskich POLIN debatujemy na temat tego, jak sobie poradzić z mową nienawiści. 

Zapraszamy do wspólnego oglądania i zachęcamy do zadawania pytań w komentarzach na Facebooku.

Debata "Ja nie hejtuję, ja rock'n'rolluję, czyli o tym, jak skutecznie przeciwdziałać zjawisku mowy nienawiści w Polsce" rozpoczyna się 29 marca o godzinie 12! Transmisja z debaty będzie dostępna na naszej stronie na Facebooku.